2014年3月10日，全国人大代表、江苏徐州市铜山区区委书记毕于瑞做客新华网，就江苏苏北发展第一强区铜山区的经济社会发展状况、农村建设的具体思路和经验，以及铜山农村土地制度的探索等问题与网友在线交流。敬请关注！
铜山打造"强、美、富"的国家级"三农"示范区
文字实录
[主持人]
各位网友大家好，欢迎收看新华网2014年全国两会特别访谈。今天做客我们演播室的这位嘉宾是全国人大代表、江苏省徐州市铜山区区委书记毕于瑞。您好，毕书记。[ 2014-03-10 17:16 ]
[毕于瑞]
主持人好，各位网友好。[ 2014-03-10 17:16 ]
[主持人]
我们都知道江苏省是我国第二大经济省，作为江苏苏北发展的第一强区，首先请毕书记把铜山区的基本情况给我们网友介绍一下好吗？[ 2014-03-10 17:17 ]
[毕于瑞]
好的，先说说铜山的历史吧。铜山历史很悠久，古时候这个地方是大彭氏国，是彭祖的故乡，当时叫彭城县，所以徐州古称彭城。现在这个名字是清朝雍正十一年改的铜山县，是因为微山湖里面有一个岛叫铜山岛而得名。我们是2010年撤县建区，一直延续到现在。[ 2014-03-10 17:19 ]
[毕于瑞]
今天上午有一个代表问我，他说铜山在徐州的什么地方？那在这里我也要讲讲铜山的地理位置。从全国来讲，铜山处在苏鲁豫皖四省交界处，从小范围来讲我们围绕着徐州市，我们现在区域面积2010平方公里，有130万人，我们有18个镇、11个办事处、一个国有农场，还有一个国家级的高新区。[ 2014-03-10 17:20 ]
[毕于瑞]
我们的经济情况简单地介绍的话，就是最近几年认真地学习贯彻落实十八大、十八届二中三中全会，和总书记讲话精神，全面落实江苏省委省政府提出的八项工程，铜山推出转型发展和创新驱动，实施五区建设。应该说经济社会得到了平稳较快的发展。[ 2014-03-10 17:21 ]
[毕于瑞]
2013年的主要数字是，我们的GDP是750亿，财政收入122亿，我们的公共预算收入是60.08亿。这个数字在徐州和江苏是一个什么水平呢？可能大家会比较关心，我们在江苏分苏南、苏中、苏北。我们在苏北25个县市里面主要经济指标连续多年排在第一。我们的经济总量在江苏省全省的县市里面是排在第九，应该说我们的经济总量进入了江苏省的前十位，达到了苏南板块的发展水平。铜山还是一个老百强县，我们2012年的百强县排名是全国第39位。[ 2014-03-10 17:22 ]
[毕于瑞]
推动经济社会发展，我们当前主要是“五区”建设。一是国家高新区，这个已经建成了，现在是苏北第一家国家高新区，通过国家高新区的建设，推动我们工业的发展。二是农业这块，建设国家级的现代农业示范区，这个在2010年应该说，也是农业部宣布铜山作为全国第一批的，江苏只有两家国家级的现代农业示范区。三是推动城乡统筹协调区的建设。四是建设国家级的生态区，推动我们的生态文明建设，目前我们已经建成了省级的生态区，现在我们力争今年能够建成国家级的生态区。五是建设幸福和谐区，让我们的民生事业和我们的经济同步发展。我们在2010年，在苏北率先建成了“达小康”，目前又开启了建设更高水平的小康的征程。[ 2014-03-10 17:24 ]
[主持人]
应该说是打造“强美富”的国家级示范区。那请问毕书记，今年两会政府工作报告中也提到把解决好“三农”问题放在重中之重。我们也注意到，近些年来铜山区经济社会快速发展，在“三农”工作上也取得了非常显著的成绩，所以能不能请您也谈谈铜山区的“三农”，现状是怎样的呢？[ 2014-03-10 17:25 ]
[毕于瑞]
中央一直重视三农工作，把三农工作作为重中之重。铜山区划后，全面融入主城区，但是我们也注意到，我们农民的比重也是比较大的，所以我们对“三农”工作也是高度重视的。一是要解决粮食的安全，二是要解决农民的增收。 这几年，我们重点抓了两个方面，一是粮食生产这块，我们去年粮食的总产量达到83.3万吨，我们实现了十连丰，连续七年是全国的种粮先进县。二是要推进农业的产业化，大力发展设施农业和高效农业，因为据江苏省有关部门公布的，我们铜山几个全省第一：一是设施蔬菜面积有51万亩（全省第一）；二是奶牛存栏量50万头；三是食用菌投料量是全省第一?；褂猩唐啡现な?、农业龙头企业都是全省第一。通过设施农业和农业产业化提高农民的收入水平。[ 2014-03-10 17:29 ]
[毕于瑞]
据我们省有关部门评估，铜山农业现代化水平位居全省前十位，可以说是一个农业大区。我们有几个园区，一个是我们是农业部公布的国家级的现代农业示范区，这是一个区域的；二是2010年是苏台农业创业园；三是江苏省农村改革的实验区。[ 2014-03-10 17:30 ]
[主持人]
因为我们之前也谈到了铜山区是按照农业强、农村美、农民富的总目标，所以我们也是在强力推进区域三农的发展，那么请问如何实现区域农业的现代化呢？[ 2014-03-10 17:30 ]
[毕于瑞]
习近平总书记提出来农村的农业要强、农村要美、农民要富，那么怎么实现农业强呢？我们的理解就是主要要通过实现农业的现代化来实现农业强。那么怎么实现这个现代化呢？我们感觉到有几个方面：[ 2014-03-10 17:31 ]
[毕于瑞]
一是要加大财政投入，不断地改善农业的生产条件。比如说农田水利建设，这就需要政府去投入，老百姓自己一家一户是做不了的，所以我们这几年对这块非常重视。去年三农方面的投入是18.8亿，这个占我们公共预算收入的24%，而且我们每年的增幅也都是两位数，也都在百分之二十几，正如李克强总理在政府工作报告里讲的，不管财政资金有多么紧张，都不能减少对农业的投入。 我们的理念也是这样，我们的理念就是为农民花钱不心疼。倒不是说我们有很多钱，或者我们乱花钱，就是我们认为花到农业上的钱，最终通过各种形式或者方式都落到农民身上，使农民得到实惠，所以我们感觉到这个钱花得有价值，所以我们会不断地加大对农业的投入。[ 2014-03-10 17:32 ]
[毕于瑞]
二是要实现农业现代化，要提升农业规模化的水平。以前我们经常说社会化的大生产、规?；拇笊?，我们能不能考虑用工业的理念做农业，让它成规模。成规模有一个什么好处呢？至少两点：一点是成规模后有一个规模效益；二是一旦成了规模，一些现代化的手段和措施能够用得上去。当然，这个规模化不一定都是现在大家所讲的土地流转，当然土地流转是一种方式。但是不流转也可以，比如保持大家的承包权不变，甚至不流转的情况下，我们有的地方就有六个统一：统一配套、统一种子、统一化肥、统一农药、统一耕种、统一收割，也是规?；纳?。[ 2014-03-10 17:33 ]
[毕于瑞]
三是要提升专业化的水平。比如说农业科技要解决农机，要把农机送到农民家门口，各个乡要设农机站，老百姓的地里有问题了，就得找他们，现代化的农业离不开现代化的农机，没有农机的现代化就没有农业的现代化，这个话我是赞成的。[ 2014-03-10 17:34 ]
[毕于瑞]
四是要提升农业市场化的水平。种粮食很重要，但是种粮食的比较效益比较低，那么要提高农民的收入怎么办呢？还是要开展农业的产业化，农业产业化还是要适当地引导农民搞一些高效设施农业和一些特色的农产品，从而提高它的附加值，能够增加农民的收入。 我认为高效设施农业也好，特色农产品也好，很重要的一条就是解决它卖的问题。其实种已经不成问题了。老百姓有这个经验，也有这个技术，但是怎么把它卖出去？只有把它卖出去才能实现它的价值。所以要解决流通环节，所以我们现在搞一些合作社、专业化服务组织，主要是把特色农产品卖到大城市，这样它就值钱了。[ 2014-03-10 17:34 ]
[毕于瑞]
再一个，可以通过农业龙头企业进行带动。比如徐州有一个大的农业龙头企业，你可能听说过叫“维维豆奶欢乐开怀”，很有名的。我们铜山有一大批国家级的省级的农业龙头企业，通过这些农业龙头企业带动农业的产业化，逐步体现市场化的水平。[ 2014-03-10 17:37 ]
[主持人]
您刚才谈的也是实现区域农业的现代化，但是如何推进农村城镇化也是今年两会上的热点，您之前也提出了“城市更像城市、农村更像农村”的这种农村建设的观点，所以我特别想请问您，铜山在推进村容村貌改善过程中还有哪些心得体会呢？[ 2014-03-10 17:38 ]
[毕于瑞]
随着城市化的加快，我们城市越来越美，但是农村怎么办呢？这个问题要提上我们的议事日程。这几年农村的经济发展也很快，像我们“达小康”，但是“达小康”以后人民群众对环境的要求就会越来越高，口袋鼓起来了，他就希望要有一个好的环境。所以“农村美”的问题应该说也是非常重要的。在这个问题上我们还是赞成这句话的，就是要让农村和城市一样美，但是要城市更像城市、农村更像农村。那怎么来落实呢？ 我们体会到，第一，农村当前最重要的就是要让它干净起来，这就是农村保洁。再说得直白一点就是，这个垃圾要有人管，垃圾看上去是一个小问题，但其实是一个大问题。[ 2014-03-10 17:40 ]
[主持人]
我看很多农村也实施了垃圾分类。[ 2014-03-10 17:40 ]
[毕于瑞]
农村当前的当务之急主要还是要实现农村保洁的全覆盖。首先要保证它有人管，像铜山这几年连续六年搞了一个“清洁城乡美化家园”活动，每年一个重点，这一年这个重点解决了把它巩固下来，明年再增加一个重点。经过六年努力，我们实现了农村保洁全覆盖。我们提出一个措施叫“一人一月一元钱，农村垃圾全扫完”。实际上就是通过我们的财政投入、机制建设，我们现在叫“组保洁、村收集、镇处理”的模式。也包括你刚才讲的分类的问题，分类问题就是农村垃圾的减量化，不要把所有的垃圾运到城里面去，就地消化掉的不需要运过去，关键是有人管，建立起保洁体制才能实现长效体制。[ 2014-03-10 17:43 ]
[毕于瑞]
第二个就是解决环境，村容村貌的环境问题。当然这也不是修多少路，或者把房子都刷新，重点不在这里，主要还是整治它的环境，就是整治脏乱差。比如乱堆乱放，比如要清理河塘清瘀，消除臭水沟，还有改水、改厕，提高卫生水平。再比如说绿化等这些都是投资不多，但是见效很快的方法。现在污水处理已经实现了全覆盖，农村的环境也会变得越来越干净。[ 2014-03-10 17:44 ]
[毕于瑞]
第三就是农村建设方面，不能像城市建设那样，建很多大马路、很多大广场。农村需要建公共服务设施，比如社区建设和管理，村卫生室、小学教学点、幼儿园、社会保险、医疗保险，这些东西是要跟上的，这就是提高公共服务能力。而且我们也感觉到，农村环境整治干净以后，可以改变人的生活习惯，人的生活习惯改变以后会影响到他的精气神儿。[ 2014-03-10 17:45 ]
[主持人]
没错，人的面貌都会有很大的改变。[ 2014-03-10 17:45 ]
[毕于瑞]
对，比如我们有一个例子很典型的，就是我们的吕梁山风景区有一个村叫倪园村，我们对这个村庄进行了整治。在讨论方案时，我就讲了一句话“不管你们怎么设计，但有一条，改造完以后要让老百姓感觉到这还是他的家，他还能继续在这住?！?span>[ 2014-03-10 17:47 ]
[主持人]
不会觉得陌生？[ 2014-03-10 17:47 ]
[毕于瑞]
对，而且住得很舒服，如果我们改变得很大，甚至大拆大建，那老百姓住着就不舒服了。这就说明农村的环境整治要注意保持原来的自然风貌，在这个基础上怎么提升整个环境的水平。同时还不能为了整治环境而整治环境。我们还说倪园村，我们获得了江苏省和建设部的最美乡村。但是我们这个地方市委书记就讲，一个模式一个路子，通过这个村的整治，我们摸索出来一条山区农村怎么搞环境整治的模式。同时我们还要通过整治，探索出一条山区农民怎么致富的路子。 比如说村庄整治完了以后，他搞农家乐，搞家居旅馆，这都可以增加收入；还比如，我们搞一些绿化苗圃，农民可以到那里打工，甚至可以组建公司，就可以增加他们的收入。[ 2014-03-10 17:49 ]
[主持人]
其实今年两会还有一个热点话题，就是关于食品安全和粮食安全的。铜山作为“三农”工作的先进区，那么在这个问题上，您觉得保障粮食和食品安全，您有什么好的建议呢？[ 2014-03-10 17:50 ]
[毕于瑞]
保障粮食安全国家高度重视，我们要把它作为一种政治任务，一种战略性的任务来抓。我们连续十年“十连丰”了，我们下一步在哪里再做文章呢？无非两方面：一是耕地；二是单产。耕地首先我们要守住耕地红线，不能乱占耕地，保证耕地不能减少；二是还能不能再造出新的耕地，这个是有可能的。比如说，我们这几年搞了一个项目叫中低产田的改造，就是把原来比较贫瘠的田通过改造变成良田，这样就可以增加我们耕地的数量。我们徐州搞了一个黄河故道二次开发，黄河故道流经徐州200多公里，通过二次开发可以整理出黄河故道周边100万亩耕地。流经铜山区有60多公里，一个区就可以整出30万亩，这就从原来的中低产田变成了高产田，这就相当于增加了优质的耕地。[ 2014-03-10 17:52 ]
[毕于瑞]
第二个方面就是在提高单产上有一些做法。第一搞粮食产业链，通俗地讲叫粮食的安居工程，我们搞高标准、集中连片的粮食产业园的建设，我们有好几个镇，每个镇几万亩连片，这里的产量都是非常高的，因为这种粮食产业园有一个好处就是沟、渠、路都是统一配套的，生产条件是比较好的。另一方面就是要推进科学种田，我们这几年单产逐步提高，就是要靠科技种田，我们还要继续靠科技种田。现在搞测土施肥，对土测一测看要施什么肥，现在用了南京农业大学专家教授搞的小麦精准播种技术，通过卫星遥感小麦叶面颜色就知道小麦施什么肥，这样开出的配方就比传统经验要好，高科技的标准是不一样的。我们沿湖农场是全省的麦王，就是通过这种科学种田来达到的。[ 2014-03-10 17:55 ]
[毕于瑞]
同时像我们现在的优质种子，要有好粮必须有好种，这已经达到了92%，农业机械化服务率也达到了87%。 我们还有一种做法是大户带动。我们徐州铜山有一个全国种粮标兵丁培合，一家就种了将近两万亩，我们现在一百亩以上的家庭农场也好、规模经营也好已经有500多家了，通过这种大户带动，能够不断地提高粮食的产量和水平，保证粮食安全。[ 2014-03-10 17:56 ]
[毕于瑞]
食品安全这一块，现在党委政府都很重视，老百姓也很重视。政府工作报告讲到，怎么保证人民群众舌尖上的安全。简单地讲，一是要从源头上解决问题，比如保证土地不要受污染；二是要从我们生产和流通环节上下力气，农产品生产的时候要注意控制面源污染，主要还是从源头上进行解决，流通上就是常规工作了。我们区主要是通过加大三品认证，有机、绿色、无公害三品的认证。通过制定这方面的一些技术标准，通过这个标准的推广，使我们越来越多的农产品符合安全的要求。[ 2014-03-10 17:59 ]
[主持人]
您刚才也谈到了农业，那么在今年的政府工作报告中，对于“三农”问题，总理也强调要积极推进农业改革。那最后请问您，铜山在推进现代农业发展上还有哪些独特的探索呢？[ 2014-03-10 17:59 ]
[毕于瑞]
现在农村改革是很重要的事情。当前我们农村面临新的形势，家庭的模式与推进农业现代化的模式。当然联产承包解决了中国人吃饭的问题，这个是一个伟大的革命，不得了，但是我们现在要推动农业现代化，如果一家几亩地行不行？这个问题要考虑。而且，随着城市化的不断推进，我们越来越多的人，特别是越来越多的年轻人转移到了城里，现在在农村种地，很多都是老年人和妇女，这个怎么办？我们现在已经提出今后谁来种地或者地怎么种的问题，这些可能都要通过农村的改革来解决，来思考。[ 2014-03-10 18:03 ]
[毕于瑞]
我们铜山是江苏省农村改革的实验区，我们这两年按照省里的要求也做了一些探索。比如第一个就是农业规模化的经营，我们前面已经讲了要实现农业的现代化，要提高它的规?；?。那么怎么来实现规?；客恋亓髯且恢址绞?，不流转实现几个统一也是一种方式。 这几年我们在规?；泊葱铝艘桓龉商镏疲褪谴迕癜阉耐恋亟桓寮?，以土地入股，由村集体统一组织进行耕种。这种方式由于规模经营后，它的成本会下降，它的效益会上升，它的收益会增加。[ 2014-03-10 18:04 ]
[主持人]
老百姓是什么态度呢？[ 2014-03-10 18:04 ]
[毕于瑞]
老百姓对股田制还是比较积极的，因为它把土地流转到村集体里面以后，心里还是比较踏实的，还是相信村集体的嘛，都在我们本村。第二在收益上比较有保障。第一次流转的时候有一个保底的，比如每年我们都是以多少斤谷物进行保底收入，他还有一个二次分红，种完地以后，年底还有收益。村集体留一点置办一些农具，再给农民二次分红。所以他更愿意流向村集体，像流向大户或者是其他的家庭农场，这样的方式还是比较受欢迎的。我们现在已经推广了大概有将近两万亩，在六个村，下一步我们还要进一步探索股田制。[ 2014-03-10 18:06 ]
[主持人]
这个也取得了很大的成效。[ 2014-03-10 18:06 ]
[毕于瑞]
取得了初步的成效吧，这是一方面。我们相信通过农业的规?；至富故怯行б娴?。我们说一人一亩地一家也就是三五亩地，一家种个三五亩地可能就没有效益了。这个可以算出来一亩地小麦纯收益几百块钱，还不如打工几天的钱，但是粮食是国家的安全又不能不种，所以就要通过这种规?；木?，提高种粮的效益。[ 2014-03-10 18:07 ]
[毕于瑞]
通过实践我们发现，如果一户人家种三十亩或者五十亩地，一个企业或者农场种一百亩甚至两百亩，或者像丁培合那样种那么多的地，种粮的效益也是很可观的，不比打工差。经过这样，我们相信，会有一些有知识有能力的农民留在农村成为职业农民，这是我们所期盼看到的。[ 2014-03-10 18:08 ]
[毕于瑞]
二是推动农业的社会化服务组织。我们现在一种种这么多地，一家种几十亩、上百亩地，必须有社会化的服务组织，比如农机的社会化服务组织。现在铜山区各种社会化服务组织已经覆盖了75%的农户，从整理土地、播种、打药、施肥、收割全部社会化服务，有了社会化服务就使得规?；映晌赡?。[ 2014-03-10 18:09 ]
[毕于瑞]
所以这两年，我们围绕这两个方面进行了很好的探索。另外我们还有两个方面的探索：一是农村土地财产化的问题，三中全会已经讲了，这个我们也是刚刚开始。江苏省今年要先进行确权，先给你确权颁证，这就相当于有根了，我们再沿着这个根慢慢改革，慢慢来。[ 2014-03-10 18:11 ]
[毕于瑞]
二是现在有一个设施蔬菜上山，前面我讲了要实现农业现代化，其中很重要的一个就是农业的产业化。农业的产业化就是解决设施蔬菜和特色农业。但是这里有一个问题，就是设施蔬菜和粮食要争土地了，你设施蔬菜种得多了，种粮食的土地就会减少，所以怎么解决这个矛盾，但是这个设施蔬菜又不能不种。我们最近市委市政府这两年提出来设施蔬菜上山，什么意思呢？比如我们铜山大概有16万亩的丘陵山区，我们现在就想，今后再把我们的设施蔬菜往丘陵山区上移，因为丘陵山区不是良田，不适合种麦子或者水稻，但是通过我们的设施改造，种蔬菜还是可以的，这样我们就可以把良田腾出来种粮食。我们目前这方面已经扩了两万多亩了，在这方面也有点改革和探索。[ 2014-03-10 18:14 ]
[主持人]
好，今天毕书记也跟我们网友聊了这么多，最后，您作为今年的全国人大代表，又是江苏代表团的一员，能跟我们的新华网友们说几句话好吗？[ 2014-03-10 18:16 ]
[毕于瑞]
我想说的就是，还是要让我们记住乡愁，到任何时候都要把三农放在心上。[ 2014-03-10 18:16 ]
[主持人]
说得很实在。好，今天非常感谢毕书记做客新华网，也欢迎您再次走进新华网。[ 2014-03-10 18:17 ]
[毕于瑞]
谢谢你，谢谢各位网友。也欢迎主持人和各位网友到我们铜山去做客。[ 2014-03-10 18:17 ]
[主持人]
好，谢谢。今天的新华网2014年两会特别访谈到此结束,感谢广大网民的关注![ 2014-03-10 18:17 ]